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blazetank


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[原创]关于江歌刘鑫案的思考:不要谁赢帮谁说话,而要尊重事实真相[4P]



关于江歌刘鑫案的思考:不要谁赢帮谁说话,而要尊重事实真相

 

【背景】
江秋莲诉刘鑫民事案于2022年12月30日做出二审判决,维持一审原判,刘鑫被判罚69万元赔偿款,并支付一审二审诉讼费,总共70多万元。一审二审判决书全文可自行搜索。
2023年1月9日刘鑫未完成赔偿支付,江秋莲于当日到法院申请了强制执行;1月11日,刘鑫新增被执行人信息,执行标的约72万元。
全网几乎一片倒地支持这个判决,唾骂刘鑫,无论内网外网,推特草榴,难得的空前一致。这让我感到有点意外。
不过,在社区我只搜到一个相关帖子,而且比较水,热度也不高,对案情不了解的围观群众可能会没搞清楚什么情况就跟着骂,所以那个帖子下面的评论应该不能代表社区。我关注这个案子好几年了,一直在研究思考案情,所以想阐述一下我对这个案件的看法,以及讨论一下这个判决的社会影响,还有我们在法律面前要如何保持客观中立,不那么轻易被别人带节奏。

【案情】
要对上述民事案做出评论,首先要能搞清楚2016年11月3日在日本发生的刑事案件:江歌案。
因为江歌案在日本已经做出了判决,这里不再赘述,给出两个链接帮助大家了解案情:
一是刘鑫从日本法院申请拿回来的江歌案的部分卷宗;https://liuxin.express/casefiles
二是岳东晓博士写的--江歌案陈世峰日式谋杀悬疑及刘鑫证词分析。https://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_607d3a300102xx2k.html
想对案件有可观深入的了解,建议认真查阅上述资料,学习研究方法,不要先入为主,不要采用上帝视角。对案情有客观深入的了解后,下一步才能发表评论和进行讨论。

【观点】
有了上述对案情的充分了解,现在直接说观点和结论:
1、    在刑事案这块,日本法院已经做出了判决,陈世峰故意杀人,按日本法律被判二十年,刘鑫是证人,也是受害人之一,法律层面无过错;
2、    刘鑫当时的行为在道德层面有没问题?我的答案是没有,如有疑问,请务必先认真查阅第二部分的案情再来讨论,很多问题都说得很清楚了,比如谁的刀子,有没推人、有没锁门等等;
3、    日本的刑事案是事件的核心和关键,上面两个问题搞清楚了,再来说国内的民事案件,因为刑事案的事实真相会对后续一系列事件的评判有根本性影响,务必要先弄清楚;
4、    我不想去研究、讨论两个案件中间这段时间双方的骂战和互相攻击,太琐碎,按时间线把双方的所作所为全部列出来,不要听信一面之辞,就很容易做出客观评判,如果你能认同1、2点,就能理解刘鑫,她也是受害者,江妈是把她当罪犯来对待的(见面的视频以及言论都非常明显),这还怎么沟通?
5、    直接说民事诉讼的判决,大家去看下判决书,对比日本的卷宗,就很容易发现青岛法院不是根据事实判案,而且二审开庭刘鑫这边补充了大量的证据,二审宣判对这些证据只字未提,直接维持原判,这还有啥好说。
6、    我们果然是一个法治国家,日本的法律就是一个笑话。
7、    这样的判罚是谴责刘鑫不应该呆在屋里,而要冲出去被杀,这样的舆论导向还是很可怕的,我觉得成年人可能会嘴上说说实际不会这样做,但还是会误导未成年人的,建议大家做好正确的教育和引导:任何时候要帮别人要先保证自己的人身安全,不要白白送死。
8、    最后也听下刘鑫的告白吧。

 
 
 

1月15日凌晨更新:
评论里装圣人的太多,素质和智商都不足以参与本帖的讨论;因被长期洗脑、习惯了只听一面之辞,完全不懂得就事论事和思考分析,连本帖重点强调的尊重事实都不知道啥意思,只会人云亦云乱咬乱喷。对这种不以事实证据为依据一味装圣人的评论,不再回复。这里有完整时间线,看得懂的就看吧:https://liuxin.express/timeline
所幸也听到了一些理性的声音,虽然比较少,也在意料之中。


[ 此貼被blazetank在2023-01-15 01:07重新編輯 ]

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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 01-13 13:35 樓主 引用 | 發表評論
zjyhj


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所谓的案卷也是从刘鑫或者陈两人的口述整理而出,这两人都是站在自己的立场来陈述整个过程,但被害人江歌无法陈述。你要大家去听从这两人来要求公正?大家一直唾骂刘鑫,是因为到目前一直没有向江歌的妈妈说一句致歉的话,甚至寄死鸽子去刺激江歌妈妈,你要求大家去相信一个能做出如此恶毒之事的人所说的?这就是楼主站在道德的最高点来支持刘鑫?大家都是弱智没有是非评判的能力?


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    TOP Posted: 01-13 14:42 熱門評論 引用 | 點評
    烟头烧大狸子


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    当你第四条说出你不想讨论这场骂战的时候就没必要看下去了,大家都知道刘鑫在法律方面其实没有过错,很多人生气的点就在于刘鑫和她的家人发信息辱骂江歌的妈妈,这场骂战本来就是舆论一致声讨的刘鑫的原因,这个不说清,大部分舆论不论什么时候都是支持江歌妈妈的


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      TOP Posted: 01-13 14:03 熱門評論 引用 | 點評
      真想出去玩


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      这新号来草榴发这种奇葩贴子,帮刘鑫洗白,楼主是想经验想疯了吧


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        孙大锤


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        快得了!跑黄网上来给刘鑫强行洗白,她在微博众筹赔偿金的时候看她挺欢啊。我是青岛的,刘鑫家挺有钱


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          TOP Posted: 01-13 15:16 熱門評論 引用 | 點評
          sooyun


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          “5、    直接说民事诉讼的判决,大家去看下判决书,对比日本的卷宗,就很容易发现青岛法院不是根据事实判案,而且二审开庭刘鑫这边补充了大量的证据,二审宣判对这些证据只字未提,直接维持原判,这还有啥好说。”
          上面是楼主说的,我就这一句话给你一个二审判决书原文,然后说你这个只字未提是纯粹放屁,因为二审判决书对79项证据,全部做了质证!
          https://zhuanlan.zhihu.com/p/595461186 这是判决书,人家网友做了目录的
          江母质证
          证据 01 - 19
          江秋莲质证称,关于证据 1 - 19,刘暖曦在一审期间没有提交任何证据,二审期间所举证据不是新证据,没有原件且不符合证据形式,不能作为认定案件事实的依据。

          证据 20 - 33
          关于证据 20 - 23,与本案不具有关联性,江秋莲是否接受社会捐款以及捐款数额与本案无关。

          对证据 24 真实性不予认可,系刘暖曦单方面制作,不具有真实性。

          对证据 25 真实性不予认可,该视频来源的合法性无法核实,新闻报道的真实性无法确认。该视频内容无法证明刘暖曦的证明目的。

          证据 26 内容与刘暖曦的证明目的无关,无法证明其证明目的。

          证据 27 内容与刘暖曦的证明目的无关,无法证明其证明目的。刘暖曦于2016年10月8日与江歌谈及例假的事情无法证明其在 11月2日来了例假,该证据恰恰证明刘暖曦对于例假这样的细节小事都会向江歌提及,但11月2日及之前几日却完全未向江歌提起,证明刘暖曦关于因例假先上楼换裤子的陈述虛假。

          证据 28 内容与刘暖曦的证明目的无关,无法证明刘暖曦的证明目的,该证据反而证明了江秋莲的主张,在刘暖曦以假男友刺激陈世峰后,陈世峰认为自己遭受了背叛,其最关心的问题是刘暖曦的恋情发展,进而导致萌生杀意。

          证据 29 内容与刘暖曦的证明目的无关,无法证明刘暖曦的证明目的。首先,微信聊天记录中江歌的对话并没有任何主动等待刘暖曦的意思表示;其次,江歌是在刘暖曦的要求下才同意在地铁站等候;再次,本段微信聊天也是江秋莲举示证据的一部分,恰妤证明了刘暖曦在江歌遇害前完全未将险情及真实情况向江歌告知,存在过错。

          对证据 30 的真实性、关联性不予认可,该证据系刘暖曦单方面制作,无法核实真实性,同时,无法证明刘暖曦的证明目的。

          对证据 31 真实性、关联性不予认可。证人韩素的身份不明,其与刘暖曦关系密切,其证言的真实性存疑。此外,韩素的证词内容与本案毫无关联。

          对证据 32 - 33 真实性、关联性不予认可。本案中,江秋萍一审提交的所有证据来源合法,都经过严格的取证程序。相关证据均经过严格的司法程序,并经过翻译、公证、认证。刘暖曦提交的证据 32 - 33 真实性无法校实,与本案无关,其举示内容无法证明刘暖曦的证明目的。

          证据 34 - 79
          对证据 34 - 79 江秋莲未到庭质证,庭后提交书面意见,认为相关证据已超过举证期限,且不属于新证据,无法否认一审认定的事实。

          法院判定
          根据《中华人民共和国民事诉讼法》第六十六条、第七十三条,《最高人民法院关于适用<中华人民共和国民事诉讼法>的解释》第九十二条、第九十四条、第九十五条,《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》第十五条、第十六条、第十七条、第六十条、第八十八条、第九十条规定,对手刘暖曦提交的上述证据,本院认定如下:

          证据 01 - 19
          关于证据 1,该证据为江秋莲接受采访的视频截图,对于该证据载明内容的真实性无法确认,该截图中的文字内容系江秋莲接受采访时对案件相关事实的主观认识,对刘暖曦是否锁门的事实不具有证明效力。

          关于证据 2 - 3,证据 2 为江秋莲在微博中展示证据材料为 39 斤的微博截图,证据 3 为刘暖曦提交的部分日本国刑事案件庭审记录,本院对该两份证据的真实性、合法性、关联性予以确认。但因江秋莲有权自主决定向法院提供证据,刘暖曦所举该两份证据,与江秋莲所举证据不矛盾,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 4,该证据为刘暖曦口头陈述视频,内容为刘暖曦报警过程中咨询同事的情況,该证据是刘暖曦个人录制的自我陈述视频,其自我陈述内容的真实性缺乏其他相应证据印证,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 5 - 8,证据 5 为刘暖曦对于日本国刑事判决书文书校对的书面意见,证据 6、证据 7 为刘暖曦对其在日本国第一次、第二次报警记录翻译文本的勘正表,证据 8 为刘暖曦制作的报警记录勘误表,该四份证据为刘暖曦在相关证据基础上单方制作,其自行制作部分内容的真实性没有其他证据印证,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 9 - 11,证据 9 为刘暖曦第一次报警记录中“把门锁了”的语音分析音频,证据 10、证据 11 为刘暖曦在日本国第一次、第二次报警的图文音频分析,该音频的内容未显示录音中在 “把门锁了”之前有“怎么”二字的声音,不能证明刘暖曦在现场说的是 “怎么把门锁了”,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 12 - 15,证据 12 为案发公寓的外观视频、证据 13 为公寓楼道图,该两份证据为刘暖曦自行提供的案发公寓和楼道情況,不能证明陈世峰知道刘暖曦、江歌两人情况及杀人目标不是刘暖曦。证据 14 为刘暖曦自行制作的模拟案发现场示意图及模拟演示。该证据系刘暖曦自行制作和演示,不能证实与现场实际情况一致。证据 15 为一份房门的开、关门视频,该证据来源不明,对其内容的真实性不能核实,与本案不具有关联性。该四份证据不能证明刘暖曦没有过错、没有侵权。

          关于证据 16 - 19,证据 16 为江秋莲和刘暖曦微信等交流概况打印件、证据 17 为涉及本案的网络热搜词、证据 18 为江秋莲购买刘暖曦及家人信息的相关截图视频、证据 19 为一份标题为“刘鑫,还我女儿”的图文打印件,该四份证据中,对证据 16 的真实性予以确认,其他证据的真实性无法核实,且证据 19 来源不明,证据 16 显示的是双方交流的部分微信记录,但内容不能证明江秋莲对双方关系恶化负主要责任。

          证据 20 - 33
          关于证据 20 - 23,证据 20 为江秋莲诉谭斌侮辱、诽谤案二审宣判情况相关截图、证据 21 为江秋莲诉陈群借贷纠纷案件截图、证据 22 为江秋莲接受捐款截图、证据 23 为江秋莲微博截图,该四份证据的证明内容为江秋莲接受社会捐款,与本案不具有关联性,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 24 - 25,证据 24 为陈世峰在日本国刑事案件的网络信息数据截图、证据25 为李淼采访视频,该两份证据所体现内容的真实性无法校实,与本案不具有关联性,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 26 - 29,证据 26 为刘暖曦与陈世峰微信聊天记录中关于陈世峰送刘暖曦鸡腿部分的截图、证据 27 为刘暖曦与江歌微信聊天记录中关于刘暖曦来例假部分截图、证据 28 为刘暖曦与陈世峰最后的微信聊天记录截图、证据 29 为刘暖曦与江歌微信聊天记录截图,该四份证据一审中已经进行了质证,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 30 - 31,证据 30 为历年江歌案相关词条搜索统计表、证据 31 为韩素的书面材料,该两份证据与本案不具有关联性,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 32 - 33,证据 32 为领事杂谈微博截图、证据 33 为刘暖曦制作的江歌被害案日本国刑事判决书翻译件,因江秋莲提交的证据经过依法公证认证和翻译,该领事杂谈的微博截图和刘暖曦自行制作的翻译件,不能证明江秋莲一审提交的证据涉嫌伪造。

          证据 34 - 79
          关于证据 34 - 37,证据 34 为中国驻日本国大使馆认证材料、证据 35 为刘暖曦自日本国调取的“陈世峰胁迫、杀人案”卷宗材料、证据 36 为案发现场雨企挂在煤气表上的照片、证据 37 为案发现场馄饨散落的照片,该四份证据经日本国公证和使领馆认证,本院对真实性、合法性、 关联性予以确认,但该四份证据的内容无法证明刘暖曦没有过错,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 38,该证据为案发公寓 203 邻居看到的现场模拟截图,该证据系刘暖曦单方面制作,无其他证据予以佐证,真实性无法确认,不具有证明效力。

          关于证据 39 - 75,证据 39 为江秋莲婚姻登记信息打印件及江秋莲与他人聊天记录截图,证据 40 为江秋莲接受采访的视频,证据 41 为江秋莲等人微博截图、证据 42 为徐静波的微博截图、徐静波与江秋莲的照片,证据 43 为王志安、谢琳的微信聊天内容,证据 44 为江秋莲的微博截图、刘暖曦和江歌等的照片,证据 45 为刘暖曦全家私人信息贴画,证据 46 为刘暖曦的基础信息,证据 47 为邮寄品照片,证据 48 为恐吓刘暖曦爷爷奶奶处的租户的微博截图及照片,证据 49 为 24 小时电话骚扰刘暖曦及其父母通话记录截图,证据 50 为侮辱谩骂刘暖曦及其家人的短信截图,证据 51 为路人被网暴视频,证据 52 为同文案微博文截图,证据 53 为刘暖曦直播录屏及文字材料,证据 54 为网暴日语学校视频,证据 55 为江秋莲骂人语言截图,证据 56 为李玫瑾被约谈截图,证据 57 为黄乐平百度直播问发言打印件,证据 58 为网友制作视频(一审法院),证据 59 为网友制作视频(审判长),证据 60 为部分微博截图,证据 61 为江秋莲“求求你仃调查我”视频,证据 62 为江秋莲直播截图,证据 63 为王志安与江秋莲聊天记录截图,证据 64 为韩素的书面证言,证据 65 为江秋莲嘲笑网友萌富贵截图,证据 66 为法院执行信息截图,证据 67 为江秋莲向网友求助截图,证据 68 为小黄文吸引流量截图,证据 69 为曾鹏宇的互动截图,证据 70 为江秋莲与韩素聊天记录截图,证据 71 为江秋莲与刘暖曦聊天记录截图,证据 72 为网友热搜统计,证据 73 为刘暖曦微博截图,证据 74 为江秋莲直播视频,证据 75 为旅伴杂志照片等,相关证据主要为江歌遇害后涉及江秋莲和刘暖曦的网络截图照片及相关文字信息,上述证据载明的内容不能证明江歌受到侵害的有关事实,不能实现刘暖曦的证明目的。

          关于证据 76 - 79,证据 76 为青岛中院官方微博及部分评论截图,证据 77 为刘暖曦的微博及部分评论截图,证据 78 为包头晚报微博及部分评论截图,证据 79 为网友改编的歌词,该四份证据对本案事实缺乏证明力,不能实现刘暖曦的证明目的。

          这么多字,你哪只狗眼看到了只字未提?


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            TOP Posted: 01-13 19:59 熱門評論 引用 | 點評
            夜色微阑


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            很奇怪不找杀人者赔偿,却找同样的被害人赔偿的逻辑。


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              TOP Posted: 01-13 13:44 #1樓 引用 | 點評
              趙偷樂


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                TOP Posted: 01-13 13:47 #2樓 引用 | 點評
                臭臭泥


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                TOP Posted: 01-13 13:47 #3樓 引用 | 點評
                blazetank [樓主]


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                引用第4樓烟头烧大狸子於2023-01-13 14:03發表的 :
                当你第四条说出你不想讨论这场骂战的时候就没必要看下去了,大家都知道刘鑫在法律方面其实没有过错,很多人生气的点就在于刘鑫和她的家人发信 ..

                你完整看完第4点了吗?你理解了吗?你对刑事案了解清楚了吗?要研究骂战需要按时间线把双方的所作所为全部列出来,不能听信一面之辞,你知道江妈和她的团队对刘鑫一家说了什么做了什么吗?江妈把刘鑫当罪犯来对待(见面的视频以及言论都非常明显),这还怎么沟通?这种对骂是单方责任吗?


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                  TOP Posted: 01-13 14:18 #5樓 引用 | 點評
                  AgeofEmpires


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                  刘鑫已经构成了诽谤罪。
                  TOP Posted: 01-13 14:26 #6樓 引用 | 點評
                  小弟弟硬石头


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                  我同意刘鑫在法律层面没有犯罪,但是她间接导致了江歌的死
                  TOP Posted: 01-13 14:28 #7樓 引用 | 點評
                  dingdang13


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                  太正常了
                  在国外都是中国人搞中国人
                  TOP Posted: 01-13 14:32 #8樓 引用 | 點評
                  最后一代


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                  我们缺少的  就是真相


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                    TOP Posted: 01-13 14:36 #9樓 引用 | 點評
                    床前侍卫


                    級別:新手上路 ( 8 )
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                    你说人家是炒作,为了想红,一把年纪了真不知道这算是什么动机。通篇看不到你对人家的任何尊重,都是在指责。死者私下里去见你分手2个月的bf,真是草蛇灰线伏延千里
                    TOP Posted: 01-13 14:40 #10樓 引用 | 點評
                    NMD


                    級別:騎士 ( 10 )
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                    不太懂 不敢妄下结论
                    ------------------------
                    F
                    TOP Posted: 01-13 14:43 #12樓 引用 | 點評
                    速效感冒胶囊


                    級別:新手上路 ( 8 )
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                    不太关注这个案子,仅就我自己知道的而言:我同情江歌和她妈妈,对于刘鑫是否在案件中做出了不当行为我也不是很清楚,但是跟这种人我是不会有什么交集的,如果换做是我,我会死磕陈世峰~


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                      TOP Posted: 01-13 14:45 #13樓 引用 | 點評
                      不存在的会长


                      級別:風雲使者 ( 13 )
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                      看时间线,刘鑫在屋内只是听到叫声,什么都不知道的情况下几分钟内就报警,有点奇怪
                      TOP Posted: 01-13 14:45 #14樓 引用 | 點評
                      大使先生


                      級別:新手上路 ( 8 )
                      發帖:11
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                      引用
                      引用第4樓烟头烧大狸子於2023-01-13 14:03發表的 :
                      当你第四条说出你不想讨论这场骂战的时候就没必要看下去了,大家都知道刘鑫在法律方面其实没有过错,很多人生气的点就在于刘鑫和她的家人发信 ..

                      理性,
                      TOP Posted: 01-13 14:54 #15樓 引用 | 點評
                      yasi


                      級別:新手上路 ( 8 )
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                      1024
                      如果楼主是专业学法律的,建议从专业角度分析。
                      法律讲究证据,理讲的是人之常情,伦理道德,两者不矛盾。
                      专业的法官也不会犯低级的错误,实在有兴趣,你可以去申请查看卷宗。
                      大家都是只了解个一知半解,然后想当然的认为,未免太可笑了吧。


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                        TOP Posted: 01-13 15:02 #16樓 引用 | 點評
                        独孤小凤


                        級別:俠客 ( 9 )
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                        1024
                        TOP Posted: 01-13 15:17 #19樓 引用 | 點評
                        我爱小潘潘


                        級別:俠客 ( 9 )
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                        只要很多五毛号支持的我就反对


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                          TOP Posted: 01-13 15:29 #20樓 引用 | 點評
                          三叶自飘零


                          級別:新手上路 ( 8 )
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                          TOP Posted: 01-13 15:33 #21樓 引用 | 點評
                          莲生


                          級別:俠客 ( 9 )
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                          刘鑫……不地道


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                            TOP Posted: 01-13 15:35 #22樓 引用 | 點評
                            willsmith


                            級別:新手上路 ( 8 )
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                            只说一点,对这个刘鑫,我看不出法官有枉法裁判的必要。
                            TOP Posted: 01-13 15:38 #23樓 引用 | 點評
                            鱼籽很酱


                            級別:新手上路 ( 8 )
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                            我从不敢试探人性的险恶,我从不认为江歌妈妈是无辜且仅仅是为了自己的孩子讨个公道,至少6年间,她肯定不会是全程都只为这一个目的。同样,如果刘鑫真的一心只想博得江歌家人的理解,发言有度,把握底线,也不至于如今社死的如此彻底。归根到底,这只是一场围绕道德舆论的狂欢,资本、媒体、流氓、群众各取所需,谁会真正关心当事人的真是感受和今后的生活呢?资本赚了实惠,媒体得了流量,流氓玩的痛快,群众发泄完情绪,一切又会重归平静。


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                              TOP Posted: 01-13 15:38 #24樓 引用 | 點評

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